Молодёжная команда ПФК ЦСКА

[Hidd]

Талант вещь штучная. С середняками тоже приходится работать.

[vlad121]

Все нормальные команды обкатывают свою молодежь в ПФЛ и только Вы требовали 18 летних пацанов сразу в ротацию от Федотова и думаете, что разницы нет.

Чего только не прочтешь. То есть, если молодой игрок не поиграл в великом ПФЛ то что-то уникальное пропустил в своем становлении??
Если все так круто, почему расформировали ту же Казанку, если там пацаны закаляются в ПФЛ.
Как же десятки молодых игроков которые пропустили счастье поиграть в ПФЛ.
Вы так возводите этот ПФЛ, как нечто уникальное, хотя ничего особенного это не дает, что молодежь будет играть по ПФЛ, что со своими ровестниками. Талантливому игроку от этого ни холодно ни жарко. И никакого ужасного пробела, пропуска шага просто нет.
Если бы это было так, и этот cpaный ПФЛ давал бы какой то уникальный опыт, то все бы команды вышки и пердива, мариновали своих молодых именно в ПФЛ. Однако же, никто так не делает, а Локо наоборот, расформировал свою казанку. Отчего? Почему же их не пугает что ихние пацаны пропустят какой то там шаг??
Для того что бы понять и увидеть талант игрока, вполне достаточно и игры против сверстников. И не надо спорить, во всем мире именно так, дети играют против детей, подростки против подростков, и юноши против юнош. И никто не возводит в квадрат, довольно странную идею, когда 17 летние пацаны бегают против 30 летних колхозанов полупроф. уровня..
Я не говорю что это обязательно плохо, но и никакой уникальной пользы не несет.
А на пример условного Сперцяна, я могу привести пример да хотя бы Головина, или того же Дзагоши, которые и без какой то эфимерной обкатки в ПФЛ - выросли в сильных специалистов футбола.
Повторюсь, если бы это был необходимый атрибут в карьере молодежи, то так бы по всему миру поступали, а все эти Краснодары, Зениты и т.д. и т.п. - это исключение из правил.
У них банально есть ЛИШНИЕ деньги и им захотелось кроме молодежной команды, иметь и вторую команду. Вот и вся романтика.

Так и мясо расформировали. Дорого это целую команду держать, контракты то не ПФЛовские, но свои профиты они с них получили. К тому же их футболисты востребованы на уровне РПЛ и можно уже обкатывать здесь (пример Козлова того же), наши пока даже в ФНЛ закрепляются через раз, хотя денег на академию тратим будь здоров (привет Корнаухову). Что там далеко ходить, даже у нас есть футболист из спартак-2
Про талантов типа Головина и Дзагоева я написал, такие да, сразу заиграют, типа Батракова с Локо. Но средних игроков нужно обкатывать через вторые команды или аренды, вторая команда предпочтительнее.
Краснодар вообще всех так обкатывает, очень странно что Вы это в исключение какие то ставите. Это работа полноценная. Волков, Сафонов, Сперяцян, Шапи, Игнатьев, Комличенко и много других. Всех обкатывали через Краснодар-2 минимум. Их воспитанники почти в каждом клубе уже и заработано куча бабла, а кто нужен в основе уже имеют 1-2 сезона именно взрослого футбола хотя бы по физике.

[vlad121]

Талант вещь штучная. С середняками тоже приходится работать.

Так и нужно работать, просто не так что ты середняка на лавку посадил и время даешь в ожидании роста. Гарри Кейна 3 года по арендам гоняли, меняли клубы, пока он на уровень не вышел. У нас же 1-2 года по арендам и дальше не знают что с ним делать, либо как с Помазуном, вместо продажи или игры в основе - 4 года тупых аренд в Урал. Просто нулевая работа с академией, ждут Головиных и Чаловых, в надежде с одного много и сразу срубить.

[smircea]

Так и мясо расформировали. Дорого это целую команду держать, контракты то не ПФЛовские, но свои профиты они с них получили. К тому же их футболисты востребованы на уровне РПЛ и можно уже обкатывать здесь (пример Козлова того же), наши пока даже в ФНЛ закрепляются через раз, хотя денег на академию тратим будь здоров (привет Корнаухову). Что там далеко ходить, даже у нас есть футболист из спартак-2
Про талантов типа Головина и Дзагоева я написал, такие да, сразу заиграют, типа Батракова с Локо. Но средних игроков нужно обкатывать через вторые команды или аренды, вторая команда предпочтительнее.
Краснодар вообще всех так обкатывает, очень странно что Вы это в исключение какие то ставите. Это работа полноценная. Волков, Сафонов, Сперяцян, Шапи, Игнатьев, Комличенко и много других. Всех обкатывали через Краснодар-2 минимум. Их воспитанники почти в каждом клубе уже и заработано куча бабла, а кто нужен в основе уже имеют 1-2 сезона именно взрослого футбола хотя бы по физике.

Ну и что? НУ обкатывают в условном пфл на мужиках, наши обкатывают со сверстникам в молодежном чемпионате, да какая разница? С чего вот такая слепая вера что именно на мужиках в ПФЛ обкатывание средних игроков лучше чем как во всем мире - сверстники со сверсниками? Только на примере Краснодара? Вы можете привести какие то материалы на эту тему, статистику, или что???? Я как контраргумент привел Вам - если бы это было действительно полезно, и жизненно необходимо, то все команды у которых всегда хорошо с молодежью, по типу всяких там Барселон, Аяксов, и прочая и прочая, отказались бы от общепринятой системы когда юноши по юношам играют, подростки по подросткам и т.д., а выпускали бы свою молодежь на 30 летних мужиков. Так ведь?
Однако же, никто этим не увлекается, значит как минимум, никакой уникальной пользы в этом просто нет. Если бы она действительно была, то так поступали бы много где.. А не только в краснодаре, где собсно больше на здравой логики, а просто самодурства Галицкого. Я повторюсь, если бы все было так круто, не закрылись бы Казанка, и тот же мясной филиал

[Злой Шершень]

https://www.sovsport.ru/football/articl ... -katalonii
Немного соли на наши раны, как умеют работать с молодняком в "Барсе"

[Злой Шершень]

Ну и что? НУ обкатывают в условном пфл на мужиках, наши обкатывают со сверстникам в молодежном чемпионате, да какая разница? С чего вот такая слепая вера что именно на мужиках в ПФЛ обкатывание средних игроков лучше чем как во всем мире - сверстники со сверсниками? Только на примере Краснодара? Вы можете привести какие то материалы на эту тему, статистику, или что???? Я как контраргумент привел Вам - если бы это было действительно полезно, и жизненно необходимо, то все команды у которых всегда хорошо с молодежью, по типу всяких там Барселон, Аяксов, и прочая и прочая, отказались бы от общепринятой системы когда юноши по юношам играют, подростки по подросткам и т.д., а выпускали бы свою молодежь на 30 летних мужиков. Так ведь?
Однако же, никто этим не увлекается, значит как минимум, никакой уникальной пользы в этом просто нет. Если бы она действительно была, то так поступали бы много где.. А не только в краснодаре, где собсно больше на здравой логики, а просто самодурства Галицкого. Я повторюсь, если бы все было так круто, не закрылись бы Казанка, и тот же мясной филиал

https://www.sovsport.ru/football/articl ... -katalonii
Ответ на ваши рассужднения. Про молодняк "Барсы".

[vlad121]

Так и мясо расформировали. Дорого это целую команду держать, контракты то не ПФЛовские, но свои профиты они с них получили. К тому же их футболисты востребованы на уровне РПЛ и можно уже обкатывать здесь (пример Козлова того же), наши пока даже в ФНЛ закрепляются через раз, хотя денег на академию тратим будь здоров (привет Корнаухову). Что там далеко ходить, даже у нас есть футболист из спартак-2
Про талантов типа Головина и Дзагоева я написал, такие да, сразу заиграют, типа Батракова с Локо. Но средних игроков нужно обкатывать через вторые команды или аренды, вторая команда предпочтительнее.
Краснодар вообще всех так обкатывает, очень странно что Вы это в исключение какие то ставите. Это работа полноценная. Волков, Сафонов, Сперяцян, Шапи, Игнатьев, Комличенко и много других. Всех обкатывали через Краснодар-2 минимум. Их воспитанники почти в каждом клубе уже и заработано куча бабла, а кто нужен в основе уже имеют 1-2 сезона именно взрослого футбола хотя бы по физике.

Ну и что? НУ обкатывают в условном пфл на мужиках, наши обкатывают со сверстникам в молодежном чемпионате, да какая разница? С чего вот такая слепая вера что именно на мужиках в ПФЛ обкатывание средних игроков лучше чем как во всем мире - сверстники со сверсниками? Только на примере Краснодара? Вы можете привести какие то материалы на эту тему, статистику, или что???? Я как контраргумент привел Вам - если бы это было действительно полезно, и жизненно необходимо, то все команды у которых всегда хорошо с молодежью, по типу всяких там Барселон, Аяксов, и прочая и прочая, отказались бы от общепринятой системы когда юноши по юношам играют, подростки по подросткам и т.д., а выпускали бы свою молодежь на 30 летних мужиков. Так ведь?
Однако же, никто этим не увлекается, значит как минимум, никакой уникальной пользы в этом просто нет. Если бы она действительно была, то так поступали бы много где.. А не только в краснодаре, где собсно больше на здравой логики, а просто самодурства Галицкого. Я повторюсь, если бы все было так круто, не закрылись бы Казанка, и тот же мясной филиал

Видимо Вы не знаете о существовании Йонг Аякс или Барселона Б. Все клубы, которые занимаются молодежью имеют вторую, а то и третью команду. Это не Локомотив придумал, это мировая практика и есть.
Посмотрите нижние дивизионы Германии или Испании, там даже у условных Хетафе вторые команды есть.
Нам это не нужно было, пока был турнир дублеров, но его отменили и теперь переход очень резкий.
Мадридский Реал когда то там даже игроков типа Каземиро обкатывал, не то что свою молодежь.

[smircea]

Да даже с учетом этого, никакой принципиальной разницы нет. У кого достаточно огромная академия, хочется иметь несколько команд, поэтому таким образом всех распихивают. Никакого сакрального "прожарить на уровне мужиков" никто не преследует. У нас разве россыпь молодежи, что их не получается в молодежку впихнуть?? А хороших ребят будет видно и на фоне мужиков, и на фоне сверстников. Разве нет??

[vlad121]

Нет, на фоне сверстников Георгиевский был сильнее Головина, на уровне мужиков растворился даже на слабом уровне. У нас была куча молодежи, которую можно было бы развить гораздо лучше, чем когда пачкой в Текстильщик отправляли.
Востриков, лучший бомбардир молодежного первенства, капитан молодежки Каптилович, Крачковский (В Динамо Мх сейчас), на Вакулича уже сейчас можно было бы посмотреть. Все они могли играть в одной системе и спокойно подходить к основе. Да даже тот же Хосонов мог у нас расти спокойно. Кто не подходит в основу - всегда можно продать.
Понятно, что с Реалом и сравнивать нечего, там играя за Кастилью дебютировал за сборную, такой там уровень. Но и своих бы не теряли, тем более заявка сквозная, так понимаю можно было бы тому же Глебову туда на годик спуститься и играть спокойно.

UPD. Забыл дописать Черышев.

[smircea]

Нифига не понял.. Ну да ладно, я не отказаываюсь от своего мнения, что ничего уникального игра молодожью в пфл против деревянных мужиков не дает. Для кого-то возможно лучше, а для кого-то отрицательный эффект. А на выходе - плюс минус тоже самое.
Никто не запрещает, не создавать дополнительную команду, а просто нужных игроков отдавать в аренду в клубы того же ФНЛ, где они точно так же смогут против мужиков играть. Разве нет? Держать лишнюю команду, с очень туманным КПД - это очень опрометчиво. Если есть огромное желание посмотреть на фоне мужиков, отдай там в фнл2 и пусть там обрастает опытом

[Artem.K]

Ну и что? НУ обкатывают в условном пфл на мужиках, наши обкатывают со сверстникам в молодежном чемпионате, да какая разница? С чего вот такая слепая вера что именно на мужиках в ПФЛ обкатывание средних игроков лучше чем как во всем мире - сверстники со сверсниками? Только на примере Краснодара? Вы можете привести какие то материалы на эту тему, статистику, или что???? Я как контраргумент привел Вам - если бы это было действительно полезно, и жизненно необходимо, то все команды у которых всегда хорошо с молодежью, по типу всяких там Барселон, Аяксов, и прочая и прочая, отказались бы от общепринятой системы когда юноши по юношам играют, подростки по подросткам и т.д., а выпускали бы свою молодежь на 30 летних мужиков. Так ведь?
Однако же, никто этим не увлекается, значит как минимум, никакой уникальной пользы в этом просто нет. Если бы она действительно была, то так поступали бы много где.. А не только в краснодаре, где собсно больше на здравой логики, а просто самодурства Галицкого. Я повторюсь, если бы все было так круто, не закрылись бы Казанка, и тот же мясной филиал

https://www.sovsport.ru/football/articl ... -katalonii
Ответ на ваши рассужднения. Про молодняк "Барсы".

И что? Мальчики из академии обыграли дяденек Реала.Молодцы не более,только надо напомнить , что львиная доля голов и передач на Рафинье и Левандовском ( не академиках) 29 результативных действий (на двоих) подавляющее большинство. Реал попал в яму, и это доказал Милан чуть позже , уделал сливочных 1:3, напомнить сколько в составе красно-Черных из академии ? Ни одного ! Если в этом только
дело .
Посмотрим на дистанции на этих пацанов . В ЛЧ например.
P.s. 2 года назад Барселона с таким же успехом хлопнула Реал 0:4 на Бернабэу без всяких академий»Ла Масии» с Араухо, Дембеле, Френки де Йонгом,Обамеянгом и прочими Фернанами Торесами..

[smircea]

К чему там ссылка на победу Барсы над Реалом, вообще не понятно!!!???? Я с тем же успехом приведу ссылку когда мы таким же молодняком тот же реал при ВМГ обыгрывали. И ЧЕ???? У нас что, весь молодняк через ПФЛ прошел что ли? Наоборот, все играли со сверстниками до попадания в основную команду.

[vlad121]

Нифига не понял.. Ну да ладно, я не отказаываюсь от своего мнения, что ничего уникального игра молодожью в пфл против деревянных мужиков не дает. Для кого-то возможно лучше, а для кого-то отрицательный эффект. А на выходе - плюс минус тоже самое.
Никто не запрещает, не создавать дополнительную команду, а просто нужных игроков отдавать в аренду в клубы того же ФНЛ, где они точно так же смогут против мужиков играть. Разве нет? Держать лишнюю команду, с очень туманным КПД - это очень опрометчиво. Если есть огромное желание посмотреть на фоне мужиков, отдай там в фнл2 и пусть там обрастает опытом

Они в клубах ФНЛ нафиг не нужны со своими задачами. Отдали вот Рядно. Закрыл дырку справа на старте сезона и присел, никто развивать его там не будет, потому что он в аренде. Играл бы в ЦСКА-2, могли и принудительно практику давать, не обращая внимания на результат.
Я уже приводил пример Текстильщика. Отдали пачку футболистов туда, потом ушел тренер наш (Аксенов) и дружно все присели на банку, потому что результат не давали.
Там тоже нужны игроки, которые дают результат, никто с игроками ЦСКА просто так возиться не будет. Поэтому Краснодар своих средних футбиков доводит до основы и продает, а наши все второго Головина в молодежке ждут.

[ласточка]

Что бы дождаться а-ля Головина,надо другие команды ошкуривать,где они появляются,как и было с Головиным,и не щёлкать,в ожидании халявы и свободного трансфера

[smircea]

Держать отдельно вторую команду. Это логистика, перелеты, тренерский штаб, мед отдел так далее и тому подобное, только ради того что бы молодежь могла пробоваться НЕ только лишь на уровне своего возраста?
Это очень громоздко, затратно, и эфемерно по потенциальному выхлопу. Повторюсь, если появится хороший паренек, его талант будет виден и на уровне сверстников, а создавать фактически новую команду что бы проверять уровень середнячков ??? Это не логично.
Ну где логика? Если сильный талант на уровне 17-18 лет, он будет и против мужиков смотреться. Есть непреодолимое желание проверить,ну подтяни на пару тренировок в основу, можно ведь? Можно? Пусть поиграет в двусторонках с основой. Тоже можно.
Держать же, ради таких вещей целую команду - как по мне - просто неразумно, особенно в наших финансовых условиях