ЧР / 28-й тур / ПФК ЦСКА - ФК Краснодар

[vlad121]

. Почему Федотов со своими 5-ю помощниками упорно наступали на одни и те же грабли - непонятно.

Потому что Федотов в целом недоверял молодёжи и не сторонник каких то ротаций. Выставил максисум какой есть, и вперёд, а то что кто то там устал, или с повреждением, или банально нуждается в ротации, это дело десятое. Около нулевая ротация, отсюда и околонулевая физика во второй части чемпионата..

Песня о старом. Кем ротировать то было? Пришла пачка молодежи, которая даже в МФЛ сезон не отыграла, сырые Бандикян с Абдулкадыровым, которых тоже брали на сборы и пробовали. С Динамо в товарках лично видел, какими дровами они тогда были.
1.5 сезона прошло с момента их прихода и Вы реально считаете, что это ничего не значит и Кисляк мог играть также и в прошлом сезоне? а где он был на старте этого сезона?
Я уж молчу про череду травм и дисквалификаций, сейчас и близко такого нет. Ну а уж про аналогии Пьянич/Нобоа и Жемалетдинов/Сутормин тоже все сказано. Кисляку с Мендесом и Зделаром не вырасти было, хоть что делай.

Единственное, с чем я согласен, что был Лукин, который должен был кого то подменять, но как это изменит глобально картину, когда у нас было много матчей без Дивеева, Роши и левого латераля одновременно!!! когда один Мойзес за всех пахал. В этом сезоне и близко ничего подобного не было. Только в кубке с бомжами, результат соответствующий.
Надеюсь и в следующий сезон зайдем без травм, а может еще руководство постарается и все таки усилит команду.И
Из всех молодых реальных денег сейчас стоит только Кисляк. При этом есть толпа футболистов, которые из активов превращаются в тыкву - Мусаев, Келвен, Аббос, Мухин и купленные за 10 лямов Алеррандро с Вильягрой.

[Молчун]

Ну что вы опять одно и тоже. Понятно же,что Федотов не команду пытался построить,а себя за волосы))) вытащить на 5 место.
Поэтому у нас при повальных травмах в обороне ,там играли все кто угодно,только не запасные молодые защитники. А прямолинейные Мендес и зделар ему просто грели душу ,своей примитивностью и никого туда вообще не выпускал. И это никакие там не зелёные юноши в запасе были,а молодежь прошедшая сборы с основой и постоянно находящаяся в обойме этой основы. Но его личные выгоды ему были ближе ,хотя и там он опросиоволосился и теперь ещё и судиться Аж противно про него вспоминать

[ласточка]

Капитан конечно легенда,в какой раз благодарность ему

Да вы что? А ведь здесь на форуме подлинные истерики были, что ему пора на пенсию

чьи?указывайте))вместе посмеемся)

Полистайте осенние матчи, особенно не слишком удачные. Много интересного узнаете про кэпа.

иронизирую)хватило прошлого сезона

[vlad121]

Ну что вы опять одно и тоже. Понятно же,что Федотов не команду пытался построить,а себя за волосы))) вытащить на 5 место.
Поэтому у нас при повальных травмах в обороне ,там играли все кто угодно,только не запасные молодые защитники. А прямолинейные Мендес и зделар ему просто грели душу ,своей примитивностью и никого туда вообще не выпускал. И это никакие там не зелёные юноши в запасе были,а молодежь прошедшая сборы с основой и постоянно находящаяся в обойме этой основы. Но его личные выгоды ему были ближе ,хотя и там он опросиоволосился и теперь ещё и судиться Аж противно про него вспоминать

Какие прошедшие сборы? Кисляк появился перед сезоном 23/24 из ЮФЛ минуя МФЛ по сути. Ему 17 лет всего было. Что за чушь про каких то обкатанных сборами молодых игроков.
Еще скажите до суперкубка с Зенитом Вы знали кто такой Рядно, который, кстати, много играл в стартовых турах.

Федотову сам бы руку после суда не пожал, но команда провалилась из за ряда причин более весомых, чем просто не наигрывалась молодежь, которая собственно при нем и появилась.

[smircea]

Да что говорить. Допуск молодежи был минимален, по принципу когда вообще уже особо некого. При прочих ранвых, Федотов в оборону ставил Мухина, или Зделара, или Набабкина. Но не свою молодежь.
Я приводил большую стату по всей это ситуации, там Рядно, Лукин появлялись тогда, когда уже вообще некого было. И как только кто-то из "старшаков" востанавливался - молодой тут же выпадал из состава.
Та же ситуация и по центру поля. Недоверие к Кисляку. Да, я согласен, быстрее всего что Кисляк прошлогодний и Кисялк нынешний будут отличаться, но выпускать в условном матче с НН при счете 6-2 кисялка на 1(ОДНУ) минуту, это просто фикция. Это че?
Или выпустить на одну минуту в матче с Ростовым.
Он что, настолько нулевой был? За весь чемпионат три появления на поле. Это что? Подвод молодежи? Адекватная игровая практика??
Почему Николич не бздит, в сложных матчах, если того требует ситуация доверять молодым. Вообще без практики. Он не тулит Мойзесов, не тулит туда опорников, а выпускет профильного защитника, пусть и с минимальным опытом, но прекрасно понимая что через такие матчи проходт закалка и игрок ростет. Тем более что именно Лукина и Абдулкадыровы наше будущее, а не Зделары и Набабкины..
Че спорить, если это просто очевидный момент. А с Глебовым. Имел практику когда был травмирован фланг, после того как востановился фланг, он за 22 тура получил целых 46 минут игровой практики. Это что? Тоже работа с молодежью называется? Или оно все нули были? За летний отдых вдруг играть научились что ли??
Да нет конечно, это просто вопрос доверия\недоверия молодежи.
Господин Федотов в доверии будущему поколению не отличался, вопросы будущего его не волновали, поэтому он всегда предпочитал предпенсио��ного пенсионера, молодому пацану. В наших условиях, в нашем клубе это неприемлемо, ввиду очень многих условий, которые нет смысла повторять.
У Николича подход другой, он не боится выпускать в бой молодежь.
Че это обсуждать я не могу понять, уже все переговорено и обмусоленно было летом, Вы же сами писали, мол это не задача Федотова думать о будущем, его задача давать результат. Нет? Ну небыло результата.
Сейчас есть и работа на будущее и результат. Почему об этом нужно молчать?
Почему Федотову должны быть какие-то индульгенции?? То у него часто травмировались (а не он ли виновник такой ситуации со своей системой которая давала выжженную землю по итогу), то у него не подвезли кого надо, то у него молодежь совсем сырая и не готовая.
Я спрошу, а почему сырая? Кто это сказал? Почему у Николича Абдулкадыров не сырой и когда надо вышел и сыграл как мог, а у Федотова Рядно\Кисляк\Лукин\Глебов - были все сырые и по этому практика была минимальная и предпочтение было в пользу пенсионеров? А???
Не потому что ли, и Абдулкадыров такой же сырой, но тренер доверяет, и пацан играет, и наплевать Николичу что Абдулкадыров сырой, а у Федотова вечное недоверие и скептицизм и все сырые и неподходящие и сборы там где то в каком то МФЛ или ЮФЛ не прошли и так далее.

[vlad121]

Касаемо Глебова. 217 минут в РПЛ против 347 минут в этом сезоне. Ну да, колоссально просто времени ему дал))) Причем по нему то я как раз согласен, что Федотов после зимы, когда Глебов начал разрывать МФЛ и сильно выходил в РПЛ, должен был дать больше времени, также не понял игнор Глебова в первой части сезона Николичем. Но только напомню, к Федотову он пришел 17-летним парнем из ЮФЛ с конкуренцией в лице Арбузова, например, которого в составе уже нет.
По позициям я полностью согласен. Тренер в любом случае несет ответственность за результат.

Просто я не очень понимаю, почему Федотов, который приходил под конкретные турнирные задачи и которому явно не помогли на второй сезон вдруг должен был стать спасителем отечества. Проблемы были? Были. Отрицать, что потеря Дивеева, Мухина и Роши на 20-30% матчей - это катастрофа, на мой взгляд спорная позиция.
Кто то оставлял ему талантливую молодежь? Да нет, пожалуй. Разве что Лукин с натяжкой, который так и не вырос и уже проигрывает даже Джаме конкуренцию за место первого запасного.
При всех проблемах, кстати, не вспоминаете, что пытался всеми силами реанимировать Агапова, с которым Николич даже возиться не стал.
Вам самому не смешно сравнивать помощь Николичу с Алеррандро и Вильягрой в одно окно и помощь Федотову с Мусаевым и Агаповым за два окна?

Увольнение Федотова правильный ход, весна провалилась. Надо было реагировать иначе. Переходить на другую схему, раз на 3 здоровых ЦЗ не набирается. Но все это уже лирика, Николич вот тоже атаку только на словах знает как улучшить. Хорошо, что сзади порядок и тот же Роша карточки не хватает как сумасшедший.
Как будет дальше - посмотрим. Результат промежуточный есть, молодые есть, при этом игра не сказать, что яркая и главные активы клуба обесцениваются.

У Николича, кстати, весьма правильный подход. Он оставил уже повзрослевших игроков, отсеил ненужных сейчас (Рядно) и их и развивает (правда почему только весной?).
Тоже самое было в Локо, когда он доводил до ума тех, кого начинал наигрывать Палыч. Правда сейчас никто из них на уровне борьбы за медали не играет.

[Молчун]

Ну что вы опять одно и тоже. Понятно же,что Федотов не команду пытался построить,а себя за волосы))) вытащить на 5 место.
Поэтому у нас при повальных травмах в обороне ,там играли все кто угодно,только не запасные молодые защитники. А прямолинейные Мендес и зделар ему просто грели душу ,своей примитивностью и никого туда вообще не выпускал. И это никакие там не зелёные юноши в запасе были,а молодежь прошедшая сборы с основой и постоянно находящаяся в обойме этой основы. Но его личные выгоды ему были ближе ,хотя и там он опросиоволосился и теперь ещё и судиться Аж противно про него вспоминать

Какие прошедшие сборы? Кисляк появился перед сезоном 23/24 из ЮФЛ минуя МФЛ по сути. Ему 17 лет всего было. Что за чушь про каких то обкатанных сборами молодых игроков.
Еще скажите до суперкубка с Зенитом Вы знали кто такой Рядно, который, кстати, много играл в стартовых турах.

Федотову сам бы руку после суда не пожал, но команда провалилась из за ряда причин более весомых, чем просто не наигрывалась молодежь, которая собственно при нем и появилась.

В том, что команда провалились и то что не наигрывалась молодежь,прямой связи нет. И я это не утверждал.Дело в развитии команды и подведения игроков к своему уровню. Просто при обилии травм и невнятной игре некторых особо избранных ,было самое время для ротации игроков по позииям. Тыщу раз говорил,что если бы в обойме были 12-13 игроков -монстров мастерюг ,дающих результат ,как было к примеру при Слуцком,то никто бы и не говорил про то что обязательно нужно подпускать молодежь к основе и не важно какого они там уровня. Я сам не сторонник просто выпускать молодежь, ради молодежи. Но поводов для ротации было более чем достаточно. И травмы основных защитников,но вместо профильных Лукина или Агапова играют Зделар,Мухин,Набабкин и еще бог знает кто, и отсутствие просто игроков на позициии левого защитника,но пробуются не Рядно ли еще кто то ,а деревянный для латераля Агапов без техники и скорости или абсолютно неубедительная игра сладкой парочки в опорной зоне,но выходящие и показывающий хороший перпспективы Кисляк ,полимрует банку ,а европейский туман в голове нашего чудо Феди в атаке,ни как не позволяет быть в нормальной ротации Глебову или Арбузову. При чем все молодые выходящие на поле чем то да отличались и прямо бестолковыми не выглядели, а даже иногда усиливали или разноображивали игру,что собственно от них и требовалось. Но как только они проводили свой удачный отрезок на поле,тут же сразу же плотно оседали на банке,как бы при этом не играли игроки так называемой основы. Вот в чем вопрос. Ситуация в ЦСКА была как раз для ротации ,по описанным выше причинам, но Федотов из-за своих рваческих предпочтений и недалекого ума, надеялся,что зажатые им в жесткие рамки прямолиненые игроки дадут ему желаемый результат. Да не тут то было. О построении команды он даже близко не думал. В итоге,как я и говорил,после него осталась выжженная закомплексованная команда с уклоном в примитивную игру. А оказывается и игроки были ,да вот тренера не было...

[vlad121]

Игроки были для чего? Доехали в итоге до Федотова требуемые ЛЦЗ, латераль и нап? Они почему то все до Николича доехали.
Вот Вы говорите ротация, окей. Приехал Давила, тут же сломался Мухин. Причем Давила и Мендес вечно не в форме из за длительных перелетов.
Агапов приехал травмированным, только вылеч��лся и снова травмировался перед началом сезона 23/24. Причем на ЦЗ он играл, так играл, что все плевались. Роша 6 игр из за дисквы пропустил+несколько по травме+ 2 не доиграл из за удаления, в том числе где Ахмату проиграли, там еще и Дивеев недолеченный с банки вышел. Кучаев и Наба на травмах. Вылет Дивеева вообще катастрофа.
Можно было их всех взять и заменить молодыми, только не забывайте, что вместо Медины или Кары приехал на тот момент ноунейм Аббос.
Бистровича можно было бы оставить для ротации, но только он тогда приехал после отвратительной аренды в Голландию, а не после нормального сезона в Балтике.

Можно было бы наверное молодежью затыкать дыры, но они себя в кубке показали, что результат не могут делать, когда их много.
Ключевой была все таки проблема обороны, не пропускай команда на 90+ (там, кстати и Агапов на ЦЗ отличился), там чуть ли не на чемпионство очков хватало.

[alavrin]

Vae Victis.
По второму году и в Николича может тоже будут какахами бросаться. Уже сейчас можно перечислить какими: задвинул Аббоса, не встроил в схему Алеррандро, не раскрыл таланты Шуманского и пр...
Молчун тут вспомнил Арбузова. При всем уважении этот чел сейчас играет за станицу Песчанокопская и то в ротации (Или играл - в списке игроков на их сайте его че-то не нашел). Был еще запомнившийся своей незаметностью молодой Ермаков, ну и вечно травмированный Агапов, о чем писали выше. Так что молодых-то Федотов привлекал. Другое дело, что нет у него таланта искать жемчужные зерна среди посредственностей. Нет и все.
Но все это прекрасно вписывается в его концепцию результата здесь и сейчас. Так Федотов и дал результат здесь и сейчас. "Серебро" и Кубок. А требовать от него стратегического мышления, долгого успешного стайерского рывка... Да это было понятно после изучения хронологии его уходов из Оренбурга, из Сочи, не говоря уже про 1:10 и пр... Статья Уткина здесб Америку не открыла, просто систематизировала.
Словом, нынешнее сутяжничество Федотова неотделимо от его сути, от его плюсов и минусов, а значит всю ответственность за последствия должны разделить и те, кто его пригласил.
Оставил ли он после себя выжженное поле? Не знаю, раз Николич полгода играл по его схеме, значит не так уж и выжег он его.
В общем, РУ ЦСКА знало на что шло, Серебро и Кубок и 200 млн судебного нытья и 6 место в год второй, - две стороны одной медали. А то прям Федотов (между прочим настоящий тренер, как назвал его Акинфеев), - прям какое-то исчадье ада получился.

[МарВел]

Скорей бы уже кое-кто возглавил хоть кого-нибудь, и это помогло бы другим кое-кому, закрыть тему, перевернуть страницу.
Ну или бы не помогло, есть же хронически упёртые люди, куда же без них.

А насчет покупок, нам считайте не купили никого, никого.
Но, отчасти сработали внутренние резервы. Ну и с таким составом, любому тренеру в солнечной системе трудно было бы нас сделать чемпионом ИМХО.

Ну и для вечно недовольных, весну мы проводим хорошо, хотя по составу в чем-то уступаем остальным пяти топам лиги:
https://www.transfermarkt.world/premier ... bewerb/RU1

Учитывая проблемы на трансферном рынке (которые не вчера начались, но которые сейчас есть, да), учитывая наши скромные финансовые возможности, конечно фееричного футбола мы не показываем, и всех 5:0 не на тоненького не деклассируем.
Но, за медали боремся, за бронзу конечно, но тем не менее.
В кубке, в ответке с земтом конечно будет сложно.

Не знаю кто как, но я уже сезоном доволен.
Надо не проиграть Локомотиву, и выиграть у команды Виктора Михайловича, и бронза ЕМНИП наша.
Ведь при равенстве очков с Динамо, будут считать личные встречи, так?
Если так, то мои расчёты верны, ведь мы оба раза выиграли у Динамо.

[smircea]

там еще и Дивеев недолеченный с банки вышел. Кучаев и Наба на травмах. Вылет Дивеева вообще катастрофа.

Вот это ключевое. В угоду результату, Федотов не гнушался сначала выжимать все скои из футболистов, просто игнорируя ротацию, а потом когда те начали сыпаться от травм, их еще до кучи полуздоровых выпускали на поле..
И отношение сейчас. Когда перед матчем с Тереком по моему, когда перед игрой Безуглов озвучил, что у Дивея есть недомогание в ахилле, и мы здоровьем игроков не рискуем. И ничего, вышел молодой пацан.
Вот и разница в отношении. Одному выжимать по максимуму ценой чего угодно, а другому думать на перспективу.
И потом кто-то еще доказывает что у Федотова материала для ротации не было...
Да все у него было, у него доверия просто не было. Выжимал все соки из основы, а потом удивлялся, а почему это вдруг команда из матча в матч, на 65+ минуте просто останавливается и ели ноги волочит..

Ключевой была все таки проблема обороны, не пропускай команда на 90+ (там, кстати и Агапов на ЦЗ отличился), там чуть ли не на чемпионство очков хватало.

Ключевой была проблема совсем другого толка. И с молодыми можно оказывается играть и добиваться результата.
Проблема была в усталости составе и в ментальности, когда со второго тайма начинали и против любого гoвнa выходили и начинали играть на удержание, низко, бездумно, аппатично. ��тсюда и все эти провалы. У Николича ротация по возможности, и попытки играть, дорожить мячем, выходить низом когда держим счет.
У Федотова отсутсвие ротации и нагрузки, и выносы по аутам, и как итог с полной потерей хоть какого-то контроля, управления игрой..

[МарВел]

Проигрываем - плохо, выигрываем - на тоненького, не совсем то.
Вот когда у нас будет два, а для верности три, исполнителя в атаку по 12-15 лямов ТС, вот тогда и поговорим на тему "почему не 3:0".
А пока-что у команды не все получается, но и не на шестом месте безнадёжно болтаемся, а у Зенита состав более чем в два раза дороже, трудно с ним на длинной дистанции нам тягаться, да и на короткой тоже не просто.

[smircea]

Серия Николича стала тут для многих неприятной неожиданностью. Для тех кто писал зимой, что ничего уже хорошего ждат не придется, и смена схемы не поможет.
Отсюда и попытки найти любой плевел в зерне.
То везет нам, то не травмируемся, то Игорь феерит, то еще чего. Толко не Николич.
А меж тем я напомню, именно смена схемы (которую так напомню, не с Марса марсиане привезли, а именно Николич) дала совсем другой результат, даже по сравнению с первым кругом..Игроки то ведь те же, а результат другой. Значит как бы кому не хотелось считать по другому, но система Николича работает, и с далеко не самым сильным составом, можно быть конкурентоспособным и держаться в первой тройке-четверке.
Да, есть у Николича обьективно и свои минусы, и где-то очень уж прагматичный футбол, суховатый, нету выносов тела против подвала, где-то нету игровой практики определенным персонажам.. Но здесь и сейчас, результат, и в принципе игра, не тот адовый и колхозный примитив как был при прошлом ГТ, нормальная, добротная игра, доверие молодым - вселяют надежду что Николич добротный и системный специалист, с котором будет написана хорошая, качественная страница в истории клуба, как была написана с ВГГ, ЛВС, ВМГ тем же.. Надежда что это не временщик стяжатель, а мужик с которым можно работать на будущее, на перспективу, не волноваться за игнор молодежи, за стагнацию в развитии.
Я скажу, я в Николича верил, даже тогда, когда все тут плевались в первом круге, и писали что ничего хорошего ждать не стоит, ну и я доволен что не обманулся в ожиданиях. Не знаю что будет дальше, но в этом сезоне его работой, я считаю можно быть довольным, команда проводит отличную весну, и показывает не броский, но добротный футбол. Никак не тот приметив когда было стыдно смотреть на ЦСКА, когда нас условно говоря Спартак Гогниев со своими Химками в штрафную втаптывал..

[МарВел]

У Игоря тут тоже есть персональные критики, которые кричали о том, что его сейчас же СРОЧНО надо менять, оставлять Илью (кстати где он?) и Торопа
Доводы, что со временем, Тороп заменит Игоря, всему своё время, они считали не серьёзными, и кричали о том, что менять надо сегодня же.

Вот и у Марко есть тут такие же персональные критики, победа над Спартаком их успокоила на дня два, да и только.


Меня же устраивает любой тренер, пока есть хотя бы удобоваримый результат, с поправкой на текущую ситуацию, с составом, с финансами.

[BesoMeS]

По поводу Николича и команды принципиально несколько месяцев ничего не писал. Потому что когда команда болталась в районе 6 места многие записывали Николича в лузеры. А я был абсолютно уверен что команда после зимнего перерыва и смены схемы пойдет вверх. Просто зачем кому то что то доказывать когда жизнь расставит все сама на свои места ?
Николич системный тренер . Он пришел строить команду . И он ее строит . И на мой взгляд достаточно успешно. Даже при всем при том что схема с ромбом сложная, энергозатратная и эту схему не все европейские топ команды даже рискуют играть , он тем не менее это делает с футболистами прямо скажем невысокого уровня. И его футбол работает. Поэтому все очевидно.
А Федотов приходил как кризис менеджер. Ему была поставлена цель сделать результат здесь и сейчас. И недолгосрочный результат был достигнут , впервые за несколько лет серебро и Кубок. Что плохого ? По моему этого многие ждали и очень радовались. Поэтому не надо никого ругать. Сейчас политика клуба с приходом Николича рассчитана на долгосрочную перспективу. Если только не вмешаются какие то форс-мажорные обстоятельства.